Отказ гибдд в выдаче СКТС

[Pasha130686]

Re: Отказ гибдд в выдаче СКТС

Максим 35, без обид!!! Но здесь не чат переписки, по крайней мере в этой ветке. Тут на сколько я предполагаю, люди обсуждают незаконные отказы МРЭО, и колективно пытаются с этим бороться с технической и юридической точки зрения в соответствии с законодательством РФ.
Если вы не в курсе, по устному распоряжению товарища ШВЕЦОВА В.В. первого заместителя ГЛАВНОГО ИНСПЕКТОРА ГИБДД РФ и на основании его письма (рекомендаций) с 15.10.2013 года, на всей территории РФ, МРЭО НАЧАЛО ОТКАЗЫВАТЬ В РЕГИСТРАЦИИ И ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ Т/С тем кто уже поменял, но еще не внес эти данные в ПТС, а так же тем кто желает внести изменения в конструкцию своего т/с.

Так что если у вас есть что нибудь полезное по этому вопросу: положительные решения суда или ответы уполномоченных органов в пределах своей компетенции, то скидывайте сканы. Если ничего нет, то изучайте то, что уже есть в этой ветке и идите в суд, отстаивать свои напущенные права.
При чем эта информация будет полезна, только добросовестным покупателям, которые официально приобрели законные номерные агрегаты с соответствующим пакетом документов на них. Тем же кто купил какой нибудь двойник, распил, карпил, автомобиль на фантиках или иное незаконное барохло, предоставленная информация ни чем не поможет.

[Pasha130686]

Re: Отказ гибдд в выдаче СКТС

К стате, у мня 21.05.2014 года, состоялась встреча с Главным Инспектором МВД России генерал-майором полиции С.А. Басак, к слову со всего Хабаровского края к нему попало всего 11 или 13 человек, в том числе и я.
Суть моего обращения был факт незаконных отказов МРЭО в регистрации замены номерных агрегатов (кузова или рамы), законно ввезенных на территорию РФ. Аргументировал свою точку зрения действующим законодательством РФ и имеющимися официальными ответами с Главного управления ОБДД, решениями суда, разъяснениями таможни и департамента транспорта. После разговора меня попросили оставить жалобу и пообещали разобраться досконально.
На следующий день, я приложил титанические усилия, чтобы попасть на прием и обсудить этот вопрос с человеком из министерской комиссии, а точнее из Главного управления ОБДД Мясницкого,3. Попав все таки к нему на прием, я постарался аргументировать факт того что эти отказы незаконны. Объяснил что по всей стране из-за этого страдают добропорядочные люди, у которых НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ С ИХ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТОЙ, ПОЙТИ И КУПИТЬ СЕБЕ НОВУЮ МАШИНУ ЗА 0,7-1,5 миллиона рублей.
Я так же объяснил, что простые граждане полностью поддерживаю борьбу ГИБДД с распилами, карпилами, двойниками и т.п. незаконными автомобилями и номерными агрегатами. Но почему то в этой борьбе с незаконными авто, страдают только законопослушные граждане, официально купившие для ремонта кузова или рамы.

Меня внимательно выслушали, разговор длился около 3-х часов. В завершении мне сказали что разбирательство по моей жалобе, будет уже по возвращению в Москву, так же сказали что это действительно масштабная проблема в рамках всей страны, из за недоработки приказа МВД 605.
Как получу ответ, сразу сообщу. Но какой бы ответ не пришел, после 10-го числа все равно подам кассационную жалобу в президиум краевого суда!!!

[Maxim35]

Re: Отказ гибдд в выдаче СКТС

Я просто так не переписываюсь, есть решение суда по данному факту (у нас начали отказывать в регистрационных действиях с автомобилями с замененными агрегатами(до 2008 г.). Как обстоят дела в других регионах???) Посмотрите этот бред.

[Maxim35]

Re: Отказ гибдд в выдаче СКТС

продолжение

[Maxim35]

Re: Отказ гибдд в выдаче СКТС

продолжение

[bukwar]

Re: Отказ гибдд в выдаче СКТС

Написал жалобу на портал гос услуги о том, что услуга "Внесение изменений в регистрационные данные автомототранспортных средств и (прицепов), связанных с заменой номерных агрегатов(кузов, двигатель,шасси)» НЕ предоставляется. С объяснения о том что прошёл ЭКЦ и ссылкой на свой отказ в личном кабинете. 4 дня прошло - ответа нет. Видимо напряглись. Советую всем кто делает замены, регистрироваться через гос. услуги, чтоб отказ светился в личном кабинете. И писать жалобы в гос услуги. Если каждый из так сделает, то возможно власть узнает, что творится в наших МРЭО.
Самое забавное, что вчера звонили с ЭКЦ - дознаватель и сказал, что Иваен Геннадьевич у вас всё впорядке с авто, пишу отказную в возбуждение 326, но звонила в МРЭО - они сказали что машину на учет серавно не поставят -"у них приказ".

[Pasha130686]

Re: Отказ гибдд в выдаче СКТС

Максим 35...Вот это другое дело!!!
Ну тут без комментариев в принципе. Отказ ГИБДД НЕЗАКОННЫЙ и Необоснованный, а суд не правильно применил нормы материального права, и в мотивировочной части вообще не понять что написано, все в куче и нео чем в общем.
Скидывайте скан ПТС в личные сообщения, я вам подскажу как быть.

И посмотрите есть ли в особых отметках запись о выданном СКТСТБ, обычно пишут: замена номерных агрегатов на основании СКТСТБ ??№?????? от ??.??.??. а дальше: установлен кузов ???? года. Причем марку кузова в особых отметках не пишут в принципе, так как она не меняется, и при замене кузова Toyota Mark2 GX80 на кузов Toyota Mark2 GX90 или JZX90 или LX90, автомобиль как был Toyota Mark2 так им и остался.
P.S.
Вы внимательно прочитайте выложенные разъяснения и решения судов в этой теме. Там есть ответы на все ваши вопросы!!! Просто нужно не торопясь, внимательно прочитать, может даже по 2-3 раза чтобы понять что тут и к чему!!!
И уяснить, что на нам собственников т/с находящихся в эксплуатации и зарегистрированных в Госавтоинспекции МВД РФ, не распространяются требования: ст. 15 196-ФЗ ОБДД и требования раздела 1 и 2 технического регламента, а так же правила сертификации механические т/с утвержденные постановлением Госстандарта № 19, они предъявляются только к производителям или импортерам НОВЫХ Т/С или НОВЫХ ЗАПАСНЫХ ЧАСТЕЙ!!!!!!!!!!!!

[Илья Сергеевич]

Re: Отказ гибдд в выдаче СКТС

В Питере есть ещё один интересный момент, как с этим в других регионах???

Суть в следующем... Когда приходиш в МРЭО с заявлением на замену кузова, то первым делом ГАИ по своим каналам "пробивает" этот кузов через таможню, на предмет действительно ли он растаможивался "по белому" и пока таможня, не даст ответ, ГАИ тоже "ни тру ни ну", хотя на словах предупреждают, что после подтверждения таможни дадут письменный отказ. Но дело в том, что когда кузов "свежеввезённый", таможня худо бедно за 2-3 недели даёт ответ. А когда кузов из "старых запасов" простоял больше 5 лет и бумажный архив в таможне уже уничтожен, эта проверка растягивается на неопределённый срок и непонятно как тут быть... Приятель отдал заявление на замену кузова больше 2-х месяцев назад, периодически ходит к начальнику МРЭО, тот разводит руками - из таможни ни ответа, ни привета... Кузов пассажирский от микроавтобуса, ввезён в 2007 году, ещё когда небыло 5000 евро за легковой кузов, ввозил он сам лично и растамаживал тоже сам, поэтому все таможенные бумаги есть, но понятно что бумажный архив уничтожен в таможне из-за срока давности, поэтому она и молчит... Вобщем не ясно что делать в такой ситуации... Как я поня впринципе МРЭО готово дать письменный ответ типа "не можем принять решение, потому что молчит таможня", но что дальше делать с такой писулькой, не понятно...

[bukwar]

Re: Отказ гибдд в выдаче СКТС

Письмо это самое Швецова очень и очень странное.....
С одной стороны они рисуют абсолютно понятный и правильный алгоритм действий при выявление признаков изменения, но с другой стороны:

Какой порядок действий предусмотрен для сотрудников при осмотре ТС, маркировочное обозначение которого вызывает сомнение в подлинности или удалено по причине замены основного элемента конструкции базового транспортного средства, на котором нанесен номер (VIN).

МВД России от 20.11.2013 N 13/4-303 "О некоторых вопросах регистрации транспортных средств"
В процессе проведения регистрационных действий в соответствии с п. п. 39 - 41 Административного регламента МВД России по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним, утвержденного приказом МВД России от 07.08.2013 N 605 (далее - Административный регламент), сотрудником производится визуальный осмотр транспортного средства на предмет соответствия идентификационной маркировки с представленными документами на транспортное средство, а также для проверки ее подлинности.
"Идентификационная маркировка" - нанесенный организацией-изготовителем идентификационный номер (VIN) на транспортное средство (шасси) не менее чем в одном месте на раме или на нелегкосъемной части кузова, нанесенный четко, способом, обеспечивающим его долговечность и исключающим легкое изменение его знаков.
"Идентификация маркировки" - установление тождественности заводской маркировки, имеющейся на транспортном средстве (шасси) и его компонентах, и данных, содержащихся в представленной заявителем документации либо в удостоверяющих соответствие документах, проводимое без разборки транспортного средства (шасси) или его компонентов.
Результатом административной процедуры по осмотру транспортного средства является отметка в заявлении, заверенная подписью с указанием фамилии сотрудника, проводившего осмотр, даты и времени проведения осмотра. При расхождении сведений о транспортном средстве с данными, указанным в заявлении, а также при установлении несоответствий и (или) признаков изменения маркировочных обозначений и (или) конструкции транспортного средства, указанные сведения описываются в заявлении.
"Изменение маркировки" - уничтожение первичной маркировки, удаление участка, части или всей маркировочной панели и замены ее на другую. (Методические рекомендации ФКУ НИЦ БДД МВД России, 2013. "Организация деятельности регистрационных подразделений ГИБДД по осмотру ТС при совершении регистрационных действий").
Госавтоинспекция для выполнения возложенных на нее обязанностей имеет право не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов автомототранспортные средства и прицепы к ним, имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов. (Указ Президента Российской Федерации от 15.06.2013 N 711).
При обнаружении признаков подделки представленных документов, государственных регистрационных знаков, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных средствах организациями-изготовителями, несоответствия номеров агрегатов представленным документам или регистрационным данным, в орган внутренних дел направляется соответствующая информация для принятия решения в порядке, установленном законодательством. (п. 5.1 Инструкции по розыску автомототранспортных средств, утвержденных приказом МВД России от 17.02.1994 N 58).
Информация о направлении транспортного средства в ОВД с указанием причины заносится в базу данных "Ограничение", а при принятии решения о регистрации информация (электронная карточка) отправляется в "архив".
Транспортное средство, как правило, имеет несущий кузов или рамную конструкцию, где кузов или рама являются основным элементом базового транспортного средства, на котором нанесен идентификационный номер изделия - (VIN).
В результате замены кузова или рамы автомобиль утрачивает основные элементы базового транспортного средства и фактически получает технические характеристики, схожие с другим транспортным средством, имеющим иной идентификационный номер, нанесенный на кузове или на раме.
"Базовое транспортное средство" - транспортное средство, которое в целом, или его кузов, или шасси были использованы для создания другого транспортного средства (п. 5 общих положений Технического регламента).
Кроме этого, замена основных элементов базового транспортного средства подразумевает фактическое удаление идентификационного номера транспортного средства, присвоенного организацией-изготовителем и указанного в паспорте транспортного средства, что впоследствии приведет к невозможности его идентификации.
В соответствии с требованиями п. 24 Административного регламента, не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не производятся регистрационные действия с транспортными средствами, имеющими скрытую, подделанную, измененную или уничтоженную идентификационную маркировку.
При представлении на осмотр транспортного средства с признаками изменения, уничтожения маркировки регистрационное действие не осуществляется, выносится мотивированный отказ (Приложение N 2).

т.е они ЗАМЕНУ целиком и полностью приравняли к четвертому абзацу п. 24 приказа 605, при этом по их инструкции - просто отказ, без всяких проверок. Тупо отказ. И опять же в НАРУШЕНИЕ своего же алгоритма. Верно?

[Pasha130686]

Re: Отказ гибдд в выдаче СКТС

Верно как говорится сами же себя....
Илья Сергеевич, в вашем случае я бы порекомендовал обратиться в суд или прокуратуру, за нарушение срока предоставления государственной услуги, которая не может превышать 60 минут после принятия всех необходимых документов!!!
По закону при принятии документов, инспектор МРЭО ОБЯЗАН или произвести регистрационные действия или выписать аргументированный письменный отказ. ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО!!!
Они обязаны произвести регистрацию замены кузова, затем наложить ограничения на регистрационные действия в связи с проводимой проверкой законности ввоза номерного агрегата. Если с таможни придет ответ что он как то не так ввозился, то регистрационные действия аннулируют на основании этого ответа, а если все чики пуки то просто должны будут снять ограничения в связи с окончанием проверки.
НО Я ЧЕСТНО ГОВОРЯ СОМНЕВАЮСЬ ЧТО СОТРУДНИКИ МРЭО В ВАШЕМ ГОРОДЕ ЭТО ЗНАЮТ... НО ПЕРЕАТТЕСТАЦИЮ НА ЗНАНИЕ ЗАКОНОВ, НАВЕРНЯКА ПРОШЛИ ВСЕ...

P.S.
По поводу "логики" товарища Швецова В.В. Подписавшего это письмо.
Если исходить из подобной "ЛОГИКИ", то можно написать и так:
Нож это инструмент, который появился в результате прогресса человеческой деятельности применяемый человеком в повседневной жизни.
Но ножом можно причинить вред или убить другого человека, учитывая вышеизложенное предлагаю произвести обыски всех квартир и при обнаружении ножа или ножей, задержать и посадить гражданина на 50 лет за хранения холодного оружия!!!
Примеров можно приводить просто тысячами, если так дальше пойдет, то вообще запретят рожать детей, так как предположительно они могут вырости плохими и совершить преступление.
Ахинея да и только!!! А вот почему суды потыкают этому идиотизму я не понимаю. Ведь в первую очередь они должны руководствоваться КОНСТИТУЦИЕЙ РФ И ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ, а не письмом товарища Швецова В.В. Которое не прошло в МИНЮСТЕ И ПО ФАКТУ НЕ ИМЕЕТ ВООБЩЕ НИ КАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ